Re: INFORMATIONS GENETIQUE

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février 2012 à 11:42

Bonjour à tous les amis du pigeon,

Pour les couleurs et comprendre les transmissions il est bon de connaître quelques notions de base
à savoir:
--Trois couleurs de base: le Rouge (dominant)-----le Bleu ---le Brun (marron).
--Ces trois couleurs sont portées par les chromosomes sexuels
--D'autre gènes existent qui masquent les couleurs de base ou les modifient,comme le gène Spread qui transforme un Bleu en Noir, ou le gène Grison qui modifie les couleurs par une dépigmentation plus ou moins importante ,ou le gène Blanc qui masque les couleurs de base, ou encore le gène Indigo qui en simple dose modifie la couleur des barres d'un bleu barré en marron et il y en encore d'autre ....
A partir d'un problème précis on peut discuter et donner une explication
Amicalement m33..



Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:27



rmd

samedi 11 février 2012 à 09:23

Bonjour.
A défaut de réponse de m33 ,excusez-moi de mettre mon mot
A la différence des mammifères où le mâle est porteur des chromosomes XY chez le pigeon il est XX
Le chr.Y détermine le sexe et ne porte aucun gène connu intéressant le colombiculteur
Ce sont donc les XX qui sont porteurs des gènes de couleurs liés au sexe
Le dominant inhibant le récessif il suffit parfois d'un seul X porteur pour que la couleur s'exprime.



Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:29



m33
13 février 2012 à 21:43

Réponse pertinente de la part de François
Il est très difficile de tout expliquer d'un seul coup. Les chromosomes sont les éléments du noyau des cellules où sont stocké toutes les informations génétiques d'un être vivant.Ce qui est important, c'est de savoir que nos pigeons ont 30 paires de chromosomes + un chromosome sexuel.C'est justement sur ce chromosome sexuel que se trouve les informations concernant les couleurs de base .Un mâle possède deux informations de couleur ,alors qu'une femelle n'a qu'une information de couleur ,ce qui permet de prévoir la couleur des pigeonneaux.

Amicalement de m33

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:30






Eviv Bulgroz


jeudi 16 février 2012 à 16:34


Bonjour,

L'an passé, j'avais accouplé un mâle bleu avec une femelle écaillée.
Dans le compartiment ou était ce couple il n'y avait que des bleus et des écaillés.
Le couple en question a produit plusieurs jeunes "normaux" donc des bleus et des écaillés.
En fin de saison ils ont produit une "mutante".

Il s'agit d'une femelle porteuse du patron écaillé qui ressemble à un écaillé rouge ( Meunier ou rouge dominant selon Artèse, porteuse du patron écaillé ).
En effet la couleur des écailles n'est pas rouge mais plutôt "rouge délavé" et surtout elle porte une barre "crème sale" sur le bout de la queue. Ce qui n'est jamais le cas des écaillés rouges dont la queue est unie, de couleur crème.
Selon le livre sur la génétique des pigeons d'Artèse, l'existence d'une barre sur le bout de la queue indique que la couleur de base est le bleu.
Selon moi il s'agirait donc d'une femelle écaillée bleue porteuse un gêne particulier qui a fait "déteindre" le noir des écailles et la barre de queue vers ce rouge crème et le fond rouge du plumage vers une sorte de meunier pâle.

Elle doit porter un gêne récessif rare, ou un gêne qui s'exprime rarement.
Peut il s'agir du gêne indigo dont parle m33 ?
Ce gêne affecte t'il la seule couleur noire ( Ecailles et barre de queue ) ? Si oui, ma femelle est porteuse d'une autre mutation puisque le fond de sa couleur est également affecté.
Au moment ou elle a commencé à mettre les plumes, quand elle avait dix jours, les picots étaient quasi blancs. J'ai pensé un moment qu'elle serait albinos !

Par le passé j'ai eu deux pigeons de ce type en 1988 et 1989, deux frères, qui n'ont aucun lien de parenté avec la femelle de 2011. Ils étaient nés de deux écaillés.
Je suis colombophile depuis 1986. J'élève une centaine de jeunes par an.
Sur les quelques 2600 pigeons élevés depuis mes débuts, 3 seulement ont exprimé cette robe.
Vu sa rareté, je me demande si elle ne pourrait pas être le fruit d'une combinaison de plusieurs gênes ?



Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:32



rmd

jeudi 16 février 2012 à 20:49

Le cas proposé par eviv bulgroz.Ce phénomène est peut-être la résultante d'un facteur composé de plusieurs éléments portés par plusieurs chromosomes.Plus ils sont nombreux et plus nombreux leurs chromosomes porteurs plus rare est leur réunion au complet, et plus rare encore s'ils sont très bas dans la hiérarchie de la dominance .Dans ce cas,pour s'exprimer les éléments du facteur doivent être portés, au moins en hétérozygote, par les deux géniteurs et transmis par les deux au même descendant .Si cette hypothèse est bonne votre pigeon est homozygote .Son croisement avec l'un de ses ascendants permettrait de le vérifier mais pour cela il faut avoir envie de satisfaire une curiosité de colombiculteur.
Et ça démontre l'intérêt de l'élevage en consanguinité pour le colombophile. Il permet de concentrer les bons gènes du voyage dans le même sujet.Le problème est un peu plus compliqué car chez le pigeon voyageur il n'y a pas de phénotype visible à la naissance



Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:35



m33


vendredi 17 février 2012 à 20:47

Bonsoir Eviv Bulgroz,
J'ai lu avec intérêt votre message et je pense qu'il s'agit de la couleur Brune(Marron)qui est dominée par le Bleu et le Rouge.
S'il s'agissait d'une forme de Rouge cette couleur serait apparente sur les parents (père et ou mère)
Il ne s'agit pas du gène Indigo,qui porté en simple dose(sur une seule partie de l'autosome transforme par exemple les barres noires en barres Marron-Rouge
Si l'extrémité de la queue est barrée ce n'est pas forcément un Bleu car les Marrons aussi ont une barre plus foncée a l'extrémité de la queue,par contre pour les Indigo c'est une barre plus claire qui apparaît( presque blanche)
Pour être certain que ce soit du Marron il faudrait accoupler cette femelle avec sont père,car cette couleur indéfinie a très certainement été transmise par le père,surtout s'il s'agit bien d'une femelle.
Cet accouplement permettrait d'obtenir des sujets mâles de même couleur et ainsi d'être certain qu'il s'agit bien d'une couleur dominée par le Bleu et je n'en connais pas d'autre que leMarron.
A creuser et suivre!...
Cordialement de m33

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:36



M33

de m33 en complément de ma dernière photo de pigeon Brun .Je voudrais Préciser qu'un pigeon Brun
n'est jamais porteur de Bleu ni de Rouge car ces deux couleurs dominent le Brun .Donc s'il s'agissait d'un mâle la couleur cachée est également du Brun:ce serait un Brun pure.Dans le cas où cette
couleur apparaît dans un couple de Bleu il s'agit obligatoirement d'une femelle.
Espérant avoir été claire, je reste à disposition.

Amicalement m33

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 16:38



polo

samedi 12 janvier 2013 à 11:27

007.JPG
En 2012, j'ai eu un problème à l'accouplement des reproducteurs. un mâle écaillé a repoussé sa femelle écaillée et il est tombé amoureux d'une femelle meunière ( qui était destiné au mâle meunier). du coup j'ai eu des écaillé rouge.

donc pour celui qui veut faire un tableau:
Mâle écaillé + Femelle Meunier = Écaillé rouge (enfin si vous les appelez comme ça).

Le mâle meunier j'ai pu le réacouplé a une femelle bleue, du coup j'ai eu des bleus et des meuniers.

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 17:26



m33

Bonjour Fredrick,
Tout d'abord même si ton pigeon te parraît Blanc je pense que ce n'est pas un Blanc du fait qu'il a des barre Rouges.Pour être affirmatif il faut me préciser la couleur des pupilles. Cependant si c'est un Blanc cette apparence masque une ou deux couleurs si c'est un mâle (par exemple le Rouge et le Bleu ).Il peut donc transmettre ou du Rouge ou du bleu. Compte tenu que selon toi il produit des sujets Blanc avec barres Rouges je pense qu'il peut porter le gène GRISON. Ce qu'il faut savoir c'est qu'un pigeon BLANC accouplé avec un pigeon coloré ne produit jamais de pigeons Blancs sauf si le pigeon coloré a eu dans ces ancêtres un pigeon Blanc (dans ce cas le pigeon coloré est porteur du gène Blanc-zwb ).
Pour l'instant il ne m'est pas possible d'être plus précis.J'attend un complément d'informations de ta part.Cordialement. de m33

Réponse ci-dessus posté le mardi 17 décembre 2013 : 18:44



Bonsoir Maître Ludo,
Deux bleus ne produirons jamais de Mosaïques ( on devrait dire GRISONS ).
Pourquoi ? Parce que le gènes Grison est un gène dominant et que des l'instant qu'il est porté il se manifeste.Si des sujets produits par des Grison sont colorés s'est qu'il n'ont pas hérité du gène Grison donc ne peuvent transmettre ce qu'il ne possède pas....
Cordialement de m33.

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 17:30



m33

Bonjour,

En principe les porteurs de gènes "choco" sont porteurs du gène rouge (Carneaux). Ce gène est un gène récessif,donc pour s'exprimer il doit être porté en double exemplaire.
Dans l'accouplement projeté,la femelle ne transmettra qu'un gène "choco".Donc ses productions seront porteuses du gène mais n’apparaîtront pas "choco".
Pour obtenir des "choco" il faudra accoupler un fils avec sa mère.( 50% )

Réponse ci-dessus posté le vendredi 24 avril 2020 : 17:36




Citation de m33 :
Réponse ci-dessus posté le lundi 05 septembre 2016 : 20:14


Bonjour,

je signale une autre méthode pour obtenir des"choco" à partire d'une seule femelle "choco".
Produire des jeunes avec deux mâles différents et accoupler demi-frère et demi-s½ur. Dans ce cas la consanguinité est moindre mais il faut choisir demi-frère et demi-soeur porteurs de "choco" ce qui n'est pas évident ,donc du déchet...... Mais avec un peu de chance....




Dans ce type de croisement, tous les jeunes seront porteurs choco.
Il suffit de croiser demi-frère par demi-soeur, cela donnera 25% de chocos, 50% de porteurs et 25% de non porteurs.
Le gène choco est assez facile à suivre chez les porteurs. Il donne souvent du bronze dans le plumage juvénile des bleus. Il a aussi une incidence sur la couleur de l'anneau du bec à la naissance (anneau rougeâtre pour les porteurs, noir sinon ).
Sinon, avoir un choco, c'est bien, mais avoir un beau choco, bien coloré rouge de la tête à la queue, sans zone bleutée, c'est plus sympa. Donc travailler les chocos sur des pigeons rouges cendrés, avec éventuellement du spread voir du smoky pour le lustre semble une bonne idée.


Sujet écrit par Tonsure le vendredi 24 avril 2020 à 17:38

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